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自我探索才是塔罗的内在含义 |专访玛丽·格里尔

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编辑:心探索小编 发布时间:7 月前

塔罗本身不是灵性道路,但它能提醒我们看到自己的灵性。

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采访、撰文 | 清流
编辑 | 羲和
图片 | Quas-quas、网络

      有着四十年的读牌经验,玛丽·格里尔是当之无愧的“塔罗教母”。她已撰写了超过十本书,其中的多本塔罗著作被奉为业内经典,2007年她更获得塔罗研究协会的塔罗终身成就奖,目前在世界各地进行塔罗相关的巡回演讲和工作坊。

      她说:

      “塔罗是我用来探索灵性道路的工具,

      正是从塔罗中,我看到了自己的灵性。

      但它本身并不是灵性道路。

      灵性本身是无形的,也是无处不在的,

      使用塔罗就会经常提醒我灵性的存在。”

      嘉宾介绍 

      心探索:您是怎么接触到塔罗的?

      格里尔:大学的时候有个朋友送了我一本塔罗书作为礼物,可是那本书是不附带牌的。我和朋友研究了好久才搞清楚,原来是要有一副塔罗牌才行的(笑)。我看到书时候,立刻被书里塔罗的图案吸引住了,于是到处问人找卖塔罗牌的商店。最后在一家很远的小店找到了,店里充满了我一直感兴趣但从来没找到过的东西,比如魔法、瑜珈、塔罗、神秘主义哲学等等……我当时根本不知道世界上还有这种商店!你知道,那可是上世纪六十年代末的时候。

      心探索:那您是向谁学习塔罗的呢?还是读了什么书呢?

      格里尔:我完全是自学的。当时也遇到一些同好,但大家都是同时开始学习的,所以也没有人比我更懂塔罗,而且我打赌我是当时所有人中对塔罗最感兴趣的人。另外当时本来知道塔罗的人就不多,大部分知道的人又只想占卜,并不想研究塔罗。

      我当时也看过一些有关的书,但那时的塔罗书都是吉普赛式的,基本就是背牌意然后跟当事人复述,我总觉得那种做法是不对。所以就全部都靠自己研究了。

      心探索:那么您是如何看待和使用塔罗的呢?

      格里尔:我将塔罗当作了解内在含义的一种工具。比如如果有人问我他应该去上学还是去工作,我会对他是什么样的人感兴趣。为什么这个选择对他来说是个问题?他想要的究竟是什么?

      我尝试通过塔罗解读帮助他们自己意识到这些问题,而且我相信他们心底其实是知道这些的,只是他们所属的家庭和社会可能告诉他们应该去做些别的事情,结果他们就糊涂了,而我要做的就是帮助他们发现究竟什么对他们来说是最重要的。

      青年时期的玛丽·格里尔[Mary K. Greer]

      心探索:也就说强调个人的自我探索、自我发现,最终才能从根本上解决问题。

      格里尔:对,我写了《本性塔罗》就是因为我觉得自我探索才是使用塔罗的最终目的。有些时候牌阵中也会显示出一些预测结果,如果我看到了也会告诉来访者,但这不是我的兴趣所在。

      我真正的兴趣在于帮助他人去实现他们自己。因为如果他们知道我有正确答案,他们就会依赖我,而我更希望他们能够相信自己。

      心探索:您是如何看待塔罗占卜的结果的呢?比如有些时候塔罗说的好像不准?

      格里尔:首先我觉得塔罗只有在求问的事情对你特别重要的时候才有用,要是没什么大不了的事来抽牌,塔罗解读的正确率就是50%。

      单纯测试塔罗准不准是没有意义的。比如如果你预测某个比赛谁会赢,你的正确率八成是50%。就算你在上面赌了钱,搞不好塔罗会觉得让你输掉比较好,所以……(大笑)你知道,塔罗有些时候会让你去做一些错的事情,以便你以后有更好的发展,或为了让你能以不同眼光去看事情。

      可以说塔罗会给你指出最好的路,但你在路上的时候未必会觉得这是最好的。所以我学会去信任塔罗,让它带我走上最好的路,虽然可能结果和我最初计划的完全不同。

      心探索:塔罗牌有时候被叫做“秘义”,您认为塔罗的“秘义”是什么呢?

      格里尔:塔罗中的秘义是被人为放进去了。其实我并不太喜欢“秘密”这个词,因为这并没有什么秘密的,叫做“秘义”无非是因为这些思想不是主流罢了。其实这些思想只是要求人们向内去看,而不只是向外,但是很多人都不愿意这么做。同时这些思想也告诉我们在我们身上发生的每一件事都是有意义的。

      这里就谈到共时性,就是说存在许多有意义的巧合,通过这个经历这些事件,我们就会逐渐变成更好的人,就像炼金术中将低级物质转化成黄金;对人类来说,这就是从一个无知的人,变成一个更好的智慧的人。

      而所谓的秘义实际上包括所有曾经讲授“帮我们变成更好的人”的方法、过程、理论的流派,其中有很多流派都讲到我们如何能在自己身上发现上帝,意识到我们都是上帝。可能有些人觉得这种讲法可信,有人觉得不可信,但最重要的是发现自己高我,至少发现自己更高的潜能。

      这个过程并不容易,就像学冥想并不容易,而大多数人都不想去做这个功课——这是唯一这些思想是“秘义”的原因,就是大部分人都不想花时间去学它们。

      心探索:既然塔罗本身含有某种秘义,它是否可以成为我们灵性的道路呢?

      格里尔:塔罗是我用来探索灵性道路的工具,但它本身并不是灵性道路,不过我也不能将这两点截然分开,因为正是从塔罗中,我看到了自己的灵性。

      塔罗像一面镜子,它本身并没有什么特别灵性的东西。我知道有些人说,你得对你的塔罗特别小心,因为他们是灵性存在。我对我的塔罗也很好,但是那只是因为我对所有我的工具都很好,而不是说塔罗里面有精灵之类的。

      塔罗是我了解自己灵性的最主要工具。这是很微妙的。而且我发现那些与塔罗关联的知识都特别重要,灵性本身是无形的,也是无处不在的,使用塔罗就会经常提醒我灵性的存在。

      心探索:那您是如何将塔罗当作探索自己的灵性工具来使用的呢?

      格里尔:我在《21种解牌之道》中讲过一些这方面经历和方法,比如我会去扮演某一张牌,或者视觉化某一张牌。

      在视觉化过程中,牌就会开始变得好像是三维的,让我觉得它们就好像是活的,然后它们就会开始跟我说话——当我和塔罗长时间呆在一起的时候,我就会找到很多和塔罗沟通的方法。

      《玛丽·格里尔的21种解牌之道》

      而如果我把塔罗留在那第二天再回来看,又会有完全不同的感受。如果你经常这么做,渐渐地你就能感觉到事物背后流动的能量,而且这种感觉也会引导我告诉我下一步应该做什么,我觉得这很令人兴奋。这个感觉很难说,我有时候会说感觉像橡皮筋,就是你能感觉到那种压力,也有时候像闪光,但我不是看到,只是感觉到。这些经历告诉我物理世界不是唯一的存在,在人与人之间还有其他的连接。

      心探索您对塔罗学习者有没有什么建议?我们究竟应该如何学习塔罗?

      格里尔:最重要的是要深入地看塔罗。我在《本性塔罗》和《21种解牌之道》中谈到我们如何通过不同的方法和渠道去了解塔罗所表达的意思。

      我觉得读塔罗并不是只有一种方法,也没有特定的规则。规则和指导可以教给你很多东西,但并不是永远正确的。所以你不能拘泥于此,有时候你可以打破规则,看看结果会怎样,对学习会有很多帮助。

      心探索:可是很多初学者发现塔罗中有很多禁忌和规则,您对这点怎么看?

      格里尔:我首先要看看这些规则对我个人是不是有价值,而不是盲目遵守。

      比如有人说不能不让别人摸你的塔罗,我喜欢别人摸我的塔罗。每次我买新塔罗的时候都会做一个祈祷,希望每一个摸到这副塔罗的人都能获得我与塔罗在一起时感受到的那种内在的爱和喜乐,让我们能一起分享这些感受。

      又比如我刚学塔罗时候,大家都说不能给自己读牌,结果我也给自己读了,而且我还建议大家都为自己读塔罗,去探索你给自己读牌的时候和给别人读牌的时候有什么不同。

      很多塔罗中的禁忌其实都是提醒你这么做的时候要谨慎,或者这些事可能只在某些特定情况下有帮助,并不是绝对不能做。

      心探索:您认为塔罗预测的未来是可以改变的吗?

      格里尔:我觉得是可以改变的。当然,不是总能改变。但有很多事情你都可以通过改变你自己的态度来改变——意识到其他的事情也很重要可能就能让你产生很大改变。只是大部分人都不愿意改变自己。

      有不少人都说:如果你想了解未来,就看看过去。你要知道一个人以后会干什么,就看看他们以前干了什么。这就是为什么好多牌阵都是“过去、现在、未来”的结构。

      因为过去显示了他们已经做了什么,他们已经有了什么反应,如果没有什么巨大变化,他们很可能还会继续这个反应模式。而继续过去的反应模式就很难改变论断。

      心探索:你对塔罗的未来发展是怎么看的?以后会有哪些变化呢?

      格里尔:我觉得iPhone、iPad和上面的应用会带来一些有趣的变化,因为有了这些每个人都可以很容易地携带和使用塔罗了。现在也有越来越多的塔罗软件,甚至里面的塔罗会说话。还有现在发展起来的中国、印度,还有日本。我知道日本有好多漫画和动画中出现了塔罗,里面的人物甚至会跟塔罗对话,我觉得这些国家会给塔罗界带来很多令人兴奋的新变化。

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